Оголошення

Згорнути
Немає анонсів.

Вы спрашиваете - и вам отвечают!

Згорнути
X
  • Фільтрувати
  • Час
  • Показати
Clear All
Нові повідомлення

  • Зыбкая та теория о защите, которую нарисовал Гена, как обоснование стайности.

    Кометар


    • А ты пост №167 на 17 стр. читал ? Потому что защитная функция - это далеко не вся польза от стадности.

      Если успешная защитная функция стада описана неубедительно , то просто нужно больше примеров , тогда она станет вырисовываться четче и яснее.
      sigpic

      После прекрасного выстрела подойти к крупному лесному трофею , переломив ружьё , в котором золотом поблескивают гильзы благородного патрона - разве не в этом охотничье счастье ?.. (с) ruse chat .

      Кометар


      • Читал.
        Нельзя скрещивать стада копытных и прочих наземных и стаи птиц.
        Ведь с птиц (уток) как раз все началось.
        Общие черты конечно есть. Нам может казаться, что это все так, а потом окажется, что немножко не так и не это будет определяющим.
        Пролеты тех же разных видов птиц проходят по-разному. Что одним хорошо, то другим смерть.
        И, тем не менне, я обратил внимание на то, что ученые не берутся утверждать однозначно что я вляется причиной сбивания в большие стаи.
        Те же утки после взросления птенцов живут выводками и ни разу не сбиваются моментально в большие стаи из нескольких выводков.
        Стаи укрупняются только по ходу перелета и то далеко не сразу. Упоминаются также формы (клин, например) - как средство улучшения аэродинамики полета группы.

        Колонии грачей в тех местах, где они живут у меня на виду, никуда не улетая круглый год, вообще не имеют прессинга со стороны более крупных хищников.
        И кучкуются, судя по всему, только ради поиска еды. В осенний период караваны многокилометровые летят долго-долго узкими полосками, но тем не менее, очень жидкими.
        Десятки минут тянется над головой полет утром на кормежку, а вечером на ночлег. Кажется, что нет той "веревочке" конца и края.

        Кометар


        • Да , это правильно. Ну , и что ?

          Есть различные варианты сообществ ( анонимные , где никто никого не знает или персонифицированные , а анонимные , в свою очередь , делятся на открытые и закрытые) , также они отличаются по продолжительности существования , по причинам объединения , по прочности связей в группе... Внутри огромных групп есть свои подгруппы.

          Огромные стаи собираются по той причине , что животным с общественным инстинктом комфортно находиться среди себе подобных и силы больше ( огромная стая скворцов сама атакует хищников).
          sigpic

          После прекрасного выстрела подойти к крупному лесному трофею , переломив ружьё , в котором золотом поблескивают гильзы благородного патрона - разве не в этом охотничье счастье ?.. (с) ruse chat .

          Кометар


          • Повідомлення від Alex M.P. Переглянути повідомлення
            В главе Глава III. Результаты изучения перелетов птиц в разделе "Формы перелетов" этот орнитолог пишет "Преимущества образования на пролете стай до сих пор еще не ясны."
            Так ясный пень, что не ясны. Кабы они были на 100% ясны, так их бы в школе зубрили, как Устав караульной службы в армии. И стал бы я тогда спрашивать мнения на сей счёт на форуме? Запрос в Гуголь-Муголь (если плохо в школе учился) - и вот тебе полный перечень преимуществ.

            Только не совсем понятны истинные причины, приведщие к стаям птиц. Ведь генотип, который управляет стайностью, вырабатывается как результат жизни отдельных индивидуумов, а изначально их кучкование ведь определялось не генотипом, а именно эгоизмом, потому что именно эгоисты, сбиваясь в кучу ради самозащиты, привели к тому, что они выжили, тогда как остальные сдохли.
            И вот эти эгоисты и укрепили генотип стайности.
            И вот оказывается, что даже ученые не совсем уверены в том, что приводит к стайности, хотя, казалось бы, им-то это должно быть очевидно.
            Это оттого те учёные не уверены, что слишком поверили эволюционной теории Дарвина, а она не такая уж глобальная и всё на свете объясняющая. Потому и даёт сбои всё чаще и чаще. Есть в той теории и рациональные зёрна, но только не в вопросах изначального происхождения жизни и всех без исключения видов одного из другого.

            Кстати, вот те же гну(хоть и не птицы). Поставь 1000шт этих гну с дистанцией в 100м по берегу реки, в которой плавают 1000 крокодилов, так не факт, что все 1000 гну встретились бы с одноименными крокодилами. Зато пересекая в одном месте эти 1000шт устраивают давку, привлекают тьму крокодилов в одно место, в которое последние движутся десятки километров.
            Очень не факт, что потери будут сильно лучше.
            Да уж конечно не факт. Кто ж это проверял? Гну предпочитают этого не делать. А наши полководцы в войну пробовали по всякому: и по одному солдату на 100 дзотов, авось, мол, кому-то повезёт, и всех 100 сразу на один. Оказалось, что второй вариант иногда приводит к успеху, а первый - никогда. И это уже - факт. Конечно, противник мог бы разобрать, а затем снова построить все 100 дзотов в том месте, где будет рота наступать, но:
            а) не знал наверняка, на каком участке будет прорыв;
            б) когда узнал, то уже не успел все дзоты перетащить,
            в) когда перетащил - они там все не поместились и потому за складками местности не видели куда стрелять...
            г) а в это время другая рота перешла в наступление на совершенно оголённом участке фронта и углубилась в тылы противника, не неся при этом вообще никаких потерь.

            Саша, про уток и мотивы, которые их заставляют кучковаться я с тобой спорить не буду. Эгоизм? Пусть будет эгоизм. Что бы это ни было - это как раз тот случай, когда массовый эгоизм приводит к общему процветанию.
            Недавно ruse chat рассказывал, что там, где теперь мрачная буреломная якутская тайга, и один олень или лось на 100 кв. км. когда-то жили мамонты. Они жрали все кусты подряд, не давали укорениться деревьям, а их переработанными ростками унавоживали почву, причем везде, где их только нужда застанет, а не в специально отведенных для этого местах, даже не осознавая всей глубины своего морального падения, вроде наших нынешних уличных ссыкунов. Мамонты - тупые эгоисты? Без всякого сомнения. А в результате их индивидуального эгоизма унавоженная почва родила тучные зелёные травы, которыми кормились многочисленные стада тех же мамонтов, да и, наверняка, других животных. Так индивидуальный эгоизм приносил всеобщую пользу. И не надо мне говорить, что это всё само так устроилось. Когда речь идёт о чём-то разумном, то это разумное должно откуда-то взяться.

            Солдат в бою не знает всех замыслов высшего командования. Он просто хочет выжить. Для этого он ведёт себя как эгоист: быстрее бежит вперёд во время атаки, чтобы побыстрее выбежать из зоны обстрела, стреляет, чтоб убить противника раньше, чем тот успеет его убить, падает на землю, когда опасность быть убитым лёжа меньше, чем стоя и встаёт с земли, когда становится наоборот (командир с наганом, или загрядотряд с пулемётом). И все эгоистические действия каждого отдельного солдата оказываются полезными всей армии вцелом. И какой-то первый на земле гениальный полководец их заранее предусмотрел. Ещё задолго до того, как родился пра-пра-прадедушка нашего солдата.

            Вообще-то, Саша, эгоизм может иметь как центростремительное, так совершенно противоположное направление действия. Ведь нестадные животные - эгоисты ещё больше, чем стадные.

            Вероятно, есть какие-то иные двигатели.
            А я об чём? Точно есть. Не может не быть. Разве можем мы, или даже самые-рассамые умные учёные, постичь всю мудрость наимудрейшего? И нынешние учёные со своими ЖПС-ами ничуть не ближе к завершению этого постижения, чем древние учёные с одними только своими мозгами. Чтобы осознать бесконечность знаний, надо обладать бесконечным разумом, а у нас есть всего лишь ЖПС.

            Саша, спасибо, что изложил свою точку зрения, отличную от моей.
            По п.1 ты ничего не возразил. Я так понял, что согласен? Уже ж хорошо!
            "Отъебитесь от нас, пожалуйста!" (с)

            Кометар


            • Чем руководствуются охотники с чучелами на гусей? Ни кому в голову не приходит взять и выставить два чучела или профиля..их должно быть много и каждый "чучел" должен быть правильно выставлен и выполнять свою миссию..Кроме того, стае далеко лететь легче, чем одиночке..или мелкой стае.
              p.s. как версия..сбиваются в стаи и не собираются улетать те птицы,
              у которых атрофировалось по разным причинам чувство лететь за моря..а вообще обобщать нельзя..каждый биологический вид сам выбирает благодаря накопленному не одним поколением опыту, как ему выжить..
              Last edited by RGV; September 12th, 2012, 20:57.
              "Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ." ст.19 ВСЕОБЩАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА

              Кометар


              • Повідомлення від отрыщъ-безхатченко Переглянути повідомлення
                Як правило, коли тварина в табуні, весь табун залишиться цілим!
                Повідомлення від отрыщъ-безхатченко Переглянути повідомлення
                Гурт "бачиться" хижаку як одне ціле...
                Повідомлення від отрыщъ-безхатченко Переглянути повідомлення
                Хижак з табуну ніколи не бере... тільки одиночок!
                Повідомлення від отрыщъ-безхатченко Переглянути повідомлення
                Тобто, якщо табун, в хижака очі "розбігаються" він не бачить об"єкта нападу.


                Повідомлення від ruse chat
                А если стадо , то это только для нас людей оно все время стадо , а для хищника - это сразу скопище одиночек
                sigpic

                После прекрасного выстрела подойти к крупному лесному трофею , переломив ружьё , в котором золотом поблескивают гильзы благородного патрона - разве не в этом охотничье счастье ?.. (с) ruse chat .

                Кометар


                • Повідомлення від отрыщъ-безхатченко Переглянути повідомлення
                  Як правило, коли тварина в табуні, весь табун залишиться цілим!
                  Повідомлення від отрыщъ-безхатченко Переглянути повідомлення
                  Гурт "бачиться" хижаку як одне ціле...
                  Повідомлення від отрыщъ-безхатченко Переглянути повідомлення
                  Хижак з табуну ніколи не бере... тільки одиночок!
                  Повідомлення від отрыщъ-безхатченко Переглянути повідомлення
                  Тобто, якщо табун, в хижака очі "розбігаються" він не бачить об"єкта нападу.
                  Повідомлення від ruse chat Переглянути повідомлення
                  А если стадо , то это только для нас людей оно все время стадо , а для хищника - это сразу скопище одиночек

                  Не пізніше, як вчора надвечір, мимоходом побачив атаку яструба великого на стадо моїх курчат.
                  Перша атака «штурмовика» була пустою, курчаки всі дружно кинулись під горіхи і яструб явно розгубився, не зробивши хватки з двох метрів втікаючих курчат. Одне курча під час атаки запало під стерню. Яструб зробив розворот-пів-коло на 180 град.. -Замітивши курча, знов пішов в атаку… курча не витримало, і зірвалось прямо в мою сторону… Я спостерігаю… Коли в метрі від жертви яструб розчепірив кігті… - я закричав .. яструб змив вгору!

                  Вы разговариваете на украинском? ... Зачем оно вам? (с) Кочуров Геннадий.

                  Кометар


                  • А цыплята стадом живут ?
                    sigpic

                    После прекрасного выстрела подойти к крупному лесному трофею , переломив ружьё , в котором золотом поблескивают гильзы благородного патрона - разве не в этом охотничье счастье ?.. (с) ruse chat .

                    Кометар


                    • Повідомлення від ruse chat Переглянути повідомлення
                      А цыплята стадом живут ?
                      Один виводок розділився на дві групи, ходять ці групи нарізно. Інший виводок тримається купи. Одне курча - ізгой.
                      На відкриті ділянки курчата виходять однією групою, всі разом: мої і сусідські. Ведуть себе як у зграї: одне стривожться, побіжить, за ним всі, в один бік.

                      Вы разговариваете на украинском? ... Зачем оно вам? (с) Кочуров Геннадий.

                      Кометар


                      • А чем стадо домашних животных отличаются от диких?

                        p.s. Про то, что бегут в один бок.. ты случайно не перепутал?:
                        "Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ." ст.19 ВСЕОБЩАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА

                        Кометар


                        • Думаю, що основні інстинкти збереглися.

                          Сьогодні, якщо вдасться подружитись з переформатуванням відео, то викладу біг курей на Ютубі.

                          Вы разговариваете на украинском? ... Зачем оно вам? (с) Кочуров Геннадий.

                          Кометар


                          • ........біг курей на Ютубі.

                            "Ну погоди" 6 серия
                            Last edited by RGV; September 14th, 2012, 08:30.
                            "Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ." ст.19 ВСЕОБЩАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА

                            Кометар


                            • а вот мне всё время кажется, что в реальной жизни отрыщь общается по русски, а здесь просто выделывается, что-бы его сложнее было понять. такое количество корявых слов не может быть ни в одном суржике.

                              Кометар


                              • Повідомлення від RGV Переглянути повідомлення
                                ........біг курей на Ютубі.

                                Всі кури тимчасової зграї(стада), при небезпеці, кинулись в один бік. По-моєму, це підтверджую, що закони збереження зграї діють навіть в тимчасових скупченнях.

                                Вы разговариваете на украинском? ... Зачем оно вам? (с) Кочуров Геннадий.

                                Кометар

                                Працюю...
                                X